Viendo los resultados del 26J y comparándolos con lo que el sentido común indicaba que podría haber sido, además de lo que decían absolutamente todas las encuestas previas a estos comicios, uno no puede evitar preguntarse… ¿Qué ha pasado?.
Además de la autocrítica que está reflejada en el post anterior, nos asaltan dudas sobre otros elementos que hayan podido influir sobre el resultado final de estas elecciones… Y no podemos no hablar de lo que mucha gente a estas horas está pensando. ¿Ha habido fraude electoral?
Es evidente que el Partido Socialista y sobretodo el Partido Popular son proclives a manipular elecciones, algo que se demuestra cada noche electoral desde que tenemos memoria. Desde muertos que votan, militantes del PP que llevan de la mano a ancianos seniles para que voten sin saber el qué, o sobres en cuyo interior justo faltan las papeletas de Podemos cuando llegan a sus destinatarios en el extranjero y les acaba impidiendo votar por correo, por no hablar de la ley de voto rogado…
«Recapitulando: En el caso del PP se equivocaron por 10 escaños por el voto oculto. En el caso del PSOE el resultado lo clavaron. En el caso de C´s se equivocaron también por 2 escaños por el voto oculto. En el caso de Unidos Podemos ¡el error es de entre 20 y 25 escaños!»
Hemos encontrado ciertas curiosidades en algunos números de este 26J.
Para empezar siempre nos resulta extraño que seamos el país que más rápido hace el recuento de votos, con todo lo que eso conlleva y los relatos de jefes de mesa que ven cómo las cifras son perfectamente manipulables durante una parte del proceso de traslado a la junta electoral, o cómo hay salas llenas de gente que aun hacen cola para entregar sus actas mientras ven por la televisión que el escrutinio va por el 98%. Ya vimos en el referéndum sobre el Brexit cómo los resultados no se dieron hasta el día siguiente, y eso que hablamos de Gran Bretaña, un país que nos lleva años de ventaja en democracia y en contar votos.
Sabemos perfectamente de dónde saca el PP esos votos extra en comparación al 20D… Concretamente 376.772 de los votos que le faltan a Ciudadanos, algo perfectamente comprensible por efecto del voto útil y 106.070 de los votos que ha perdido el PSOE… hacen un total de 482.842 votos de los 690.655 nuevos votos que ha cosechado el PP… el resto asumimos que vienen de partidos minoritarios o abstencionistas del 20D.
Hasta aquí todo claro… los votos que pierden C´s y PSOE van directamente al PP. Correcto.
Ahora nos fijamos en el dato de participación, un 69,84% del censo, lo que son 24.186.819 votantes, a diferencia de las elecciones del 20D en las que votaron el 73,20% del censo, exactamente 25.350.447.
Haciendo una simple resta nos sale que estas elecciones han votado exactamente 1.163.628 de personas menos que el 20D…. prácticamente los mismos votos que ha perdido la coalición Unidos Podemos, en concreto 1.062.628.
Ponemos especial atención en esas tres últimas cifras: 628. ¿Qué posibilidades hay de que sea una coincidencia? Exactamente una entre 1.000… ¿Somos los únicos a los que les suena a una especie de resta redondeada? Es decir… en estas elecciones se han abstenido 1.062.628 personas provenientes ÚNICAMENTE de Unidos Podemos, además de 101.000 personas EXACTAS.
Esto da pie a algunas cuestiones:
1. Ya sabemos que las empresas demoscópicas alteran los resultados durante la campaña para favorecer a los partidos más cercanos a su línea editorial o directamente a los partidos que les encargan dichas encuestas… Pero también sabemos, que para no perder su prestigio, según se acerca el día de los comicios van ajustando sus resultados a la realidad para no fallar estrepitosamente. ¿Es posible que TODAS las encuestas incluidas las de a pie de urna fallaran tanto ÚNICAMENTE en el resultado de Unidos Podemos? Podría explicarse por el fenómeno del voto oculto, pero todos los politólogos y sociólogos coinciden en que este fenómeno no se da cuando alguien confiesa haber votado a Unidos Podemos, ya que en caso de mentir estarían ocultando un voto secreto al PSOE, que de por sí ha perdido votos y que es un partido, según los estudios, del que nadie siente tal vergüenza que no pueda confesar haberles votado. Sí que puede haberse dado este fenómeno entre PP y C´s viendo que al Partido Popular en principio le daban 10 escaños menos.
¿Cómo es posible que tanta gente saliese de los colegios electorales diciendo que había votado a Unidos Podemos? Sabemos que ese voto no ha ido a parar al PSOE, ni al PP, ni a Ciudadanos… simplemente NO ESTÁ. ¡Si realmente más de un millón de personas se hubiesen abstenido quiere decir que ni siquiera estarían en los colegios electorales para contarles a esas encuestas que su voto había sido para Unidos Podemos!
¿TODAS las encuestas se han equivocado ÚNICAMENTE con Unidos Podemos?
2. ¿Puede ser que esta no sea la primera vez que ocurre?
Desde luego Podemos ha significado desde el principio un problema para el stablishment de este país, y su pelea con las encuestas viene de largo. Viene siendo habitual que las encuestas cuando aun faltan meses o semanas para las elecciones suelen otorgarle menos estimación de voto a Podemos, en mi opinión y la de muchos, por intereses de ciertos agentes en orientar el voto hacia opciones más «sumisas» con el poder… pero una vez llega el día de las elecciones, tanto el 20D como el el 26J ocurre este fenómeno en las encuestas a pie de urna: Sale más gente diciendo que ha votado a Podemos de la que luego se refleja en el resultado final. Y SÓLO ocurre esto con Podemos.
3. ¿Será más fácil manipular unas eleciones restando papeletas a un partido en concreto que inventarse votos de la nada y añadirlos a un partido? Eso desde luego, ya que los votos deben estar respaldados por el censo e inventarse nombres y DNIs sería más complicado que simplemente hacer desaparecer un montón de votos y hacerlos pasar por abstenciones… todo el mundo cree que ha votado y sin embargo sus votos no han sido contabilizados. Por eso no se añaden votos al PSOE ni a C´s o incluso aun más votos al PP, simplemente se restan los de Podemos.
4. ¿Será más fácil restar números redondos a una suma escrita en un papel que ir restando poquito a poco y de manera desigual votos en los diferentes colegios electorales? Sí. Es más fácil manipular dos dígitos de una cifra en un despacho de la junta electoral que manipular las cuentas de miles de colegios electorales vigilados por cientos de miles de ojos que no controlas, de ahí la extraña cifra redonda que aparece en los resultados.
5. ¿Nos fiamos del encargado de velar por la limpieza de las elecciones? No mucho, dado que el encargado en este caso es Jorge Fernández Diaz, ministro del interior en funciones que en las últimas semanas ha estado en las portadas de todos los medios por unas grabaciones furtivas en las que se le oye conspirar abiertamente para utilizar las instituciones intentando perjudicar a partidos de la oposición.
6. INDRA, empresa envuelta en corruptelas del PP y participada por el estado en un 22% es la empresa encargada de hacer el recuento, volvió a recuperar el concurso del contrato tras una bajada del 40% en el precio del mismo…. no coment.
Recapitulando: En el caso del PP se equivocaron por 10 escaños por el voto oculto. En el caso del PSOE el resultado lo clavaron. En el caso de C´s se equivocaron también por 2 escaños por el voto oculto. En el caso de Unidos Podemos ¡el error es de entre 20 y 25 escaños!
¿La gente salió del colegio electoral habiendo votado a Unidos Podemos y en el recuento final controlado por el Ministro Jorge Fernandez Diaz simplemente cambió un 6 por un 5?
¿Habría tenido Unidos Podemos 6.049.734 votos en lugar de un millón menos exactamente? ¡Curiosamente esa cifra de los 6 millones se acerca más a los 86-95 escaños que reflejaban las encuestas a pie de urna!
¿Es descabellado pensar que en un país en el que la corrupción está metida hasta el tuétano de todas las instituciones también lo puede estar en la Junta Electoral?
Yo creo que no.
29 junio, 2016 at 9:16 pm
Anda. Que casualidad….igual también hubo pucherazo en Barcelona con la anda colado esa y la Carmona en Madrid en las municipales y nadie ha dicho nada. Que tontoñ tiene que ser el ministro no dando esas capitales al PP, no os parece???? No puede ser…cuando gano que bien lo hice y cuando pierdo es por el árbitro…..IROS A FREÍR ESPÁRRAGOS A VENEZUELA ( SI HAY ACEITE Y ESPÁRRAGOS CLARO)
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1 julio, 2016 at 1:44 am
Mass tonto no eres hay gente otra vez q no ha podido votar del.extranjero y numerosas irregularidades en españa…y por q me tengo q fiar del recuento q hace Indra una empresa inmersa en corrupcion manipulado por el ministro del interior del PP ,ademas hay evodencias de compras de votos por bolsas de comida en Huelva ppr parte del PP y q decir de las ancianas de Alzheimer…y esono es manipulation aparte de falsear cifras….conla cortupcion q hay no cabeza en la cabeza estos resultados….
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2 julio, 2016 at 2:19 pm
ilustre ignorante
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4 julio, 2016 at 6:23 pm
Qué poco estilo tienes con este comentario, se nota tu deje fascista. Por qué no te piras tú a freir churros con el Partido más corrupto ee la historia después de la dictadura franquista? Por qué no emigras a la ultratumba y dejas a la gente joven gobernar nuestro país con justicia y democracia. Ya estamos cansados de tantas mentiras, manipulación de medios y mediocres que votan a ladrones sin sentido. Seguro que si roban en tu casa te cagas en todo, pero como nos están robando a todos te da igual, total poco tiempo te queda en este mundo para ver el desastre que está armando la derecha franquista y más corrupta de la historia. En fin, vete a la Universidad y aprende mejor sobre política y sociedad, verás como cambias tu perspectiva capitalista destructora de sociedades justas y Democráticas.
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4 julio, 2016 at 10:38 pm
chico, si te pagan por «ladrar» así felicidades, cada cual se gana el pan como puede en esta jungla. Pero si no te pagan, chico, mira qué partido NOS gobierna, a tí y a todos. NADIE es perfecto, pero muy diferente es no serlo a sabiendas. Y tú, que te veo involucrado, estás apoyando a un ppartido al que se la traes flojísima, te lo aseguro. Se ríen en tu cara mientras los defiendes aquí y allá. Ponte malo un día o llega a viejo y verás cómo siguen riéndose de tí.
No eres indestructible, recuerda.
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6 julio, 2016 at 8:13 am
En Barcelona, Madrid y en general en las locales existe la posibilidad de auditar cada mesa con un interventor, son elecciones auditadas a pie de urna por todos los partidos. Y a ver si controlamos esa ira.
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7 julio, 2016 at 8:08 pm
Corto mental
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29 junio, 2016 at 9:47 pm
Voy a intentar explicar porque podemos a perdido votos en estas elecciones. Lo entenderá hasta un niño de 3 años. Podemos no es más que una reacción a una situación. la situación poco a poco va cambiando ( aunque con malos sueldos es verdad) pero cuando pasen otros cuatro años y el empleo se haya recuperado y los salarios hayan mejorado algo ( aunque sea muy poco) a podemos no lo vota ni el tato….tiempo al tiempo. Las ideologias de podemos y similares se alimentan de la miseria y la desesperación humanas algo así como un Nuevo Cristianismo que surgió a raíz del siglo XIX y cuyos coletazos ( no va por pablo) aun perduran en la actualidad. El caldo de cultivo de podemos es la miseria. Si mañana el salario mínimo de España fuese 2000€ a las elecciones siguientes podemos desaparecía porque no habría nada o poco por lo que protestar. Digamos que podemos lleva dentro de su ideario el germen de su propia desaparición. Para todo esto no hay que ser más listo que nadie sino entender un poquito de psicología humana. Y PUNTO
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29 junio, 2016 at 11:26 pm
Es un punto de vista bastante lógico y razonable, pero falla en una cosa.
Podemos no es producto de los bajos salarios actuales.. Es producto de algo que la sociedad está olvidando pero que sigue ahí. El propio crecimiento de los salarios durante las etapas de Aznar y Zapatero se debió a una burbuja impulsada por un modelo de pelotazo que comparten tanto PSOE como PP, y a largo plazo ese proyecto está obsoleto.
También nace no porque tuviesemos una crisis, nace a raíz de hacernos pagar la crisis bajo el mantra «hemos vivido por encima de nuestras posibilidades», algo muy diferente.
Suponiendo que en unos años los salarios suban y la economía se «recupere», el hecho de que ciertos círculos bursátiles hayan provocado estragos y el hecho de que la gente humilde haya tenido que darles sus ahorros para que pudieran seguir viviendo mejor que bien y arriesgando (otra vez) nuestros ahorros no dejará de existir. Eso ha pasado y nada lo puede cambiar, lo único que podemos hacer es intentar que no vuelva a ocurrir algo que de hecho sigue ocurriendo. Te han estafado y déjame decirte que te están estafando en este mismo instante.
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2 julio, 2016 at 10:47 am
Se escribe «establishment», del verbo establish, establecer en inglés. Sí, con una «e» delante.
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30 junio, 2016 at 4:50 am
Lo que sucede señor iluminado es que no contaban con ello, no daban un duro por Ada Colau ni por Manuela Carmena, estaban tan convencidos de que seguirían saliéndose con la suya que no vieron necesario manipular nada. Una vez salta la sorpresa es cuando comienzan a hacerse caquita ante la más que posible gobernabilidad de podemos, es entonces cuando deciden meter mano y hacer todo lo posible por impedirlo, vamos que esto lo entiende hasta mi sobrino de 3 años, es solo cuestión de pensar un poco, eso que a los PPodridos tanto os cuesta.
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4 julio, 2016 at 5:03 am
Todavía se puede no nos vamos a rendir eso nunca.!Gracias a tod@s.
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30 junio, 2016 at 2:05 pm
Si el salrio mínimo fuera de 2000 € todo sería más caro y se volvería a una situación igual a la de ahora. Una parte del ideario de Podemos siempre va a ser necesaria en la conviviencia de las personas. El poder adsquisitivo no es la solución.
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30 junio, 2016 at 5:31 pm
Yo creo que esto puede avalar tu comentario: http://www.digo-yo.es/error-recuento-dejo-sin-117-votos-comu-podem-parets/
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30 junio, 2016 at 5:32 pm
Perdona, la respuesta iba por el comentario de arriba!
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1 julio, 2016 at 1:30 pm
Esa es exactamente la esencia de Unidos Podemos. MEJORAR LA VIDA DE LA GENTE. No entiendo por qué eso te parece mal. El problema está en el ideario del PP (y afines), que consiste en empobrecer a la mayoria para enriquecer a unos cuantos amiguetes como los de las electricas (que ya están brindando con tus ahorros, por cierto). Quizá si ganase UP la situacion se revertiria y ya no les votara nadie? Lo primero puede ser; pero los españoles somos agradecidos y probablemente premiaramos nuestra mejoria con votos. Y PUNTO.
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21 julio, 2016 at 4:34 pm
Pero esa teria tuya falla en el momento que desde el 20N al 26J no a cambiado nada para mejor, cualquiera puede ver que la cosa esta peor, esto es un pucherazxo en toda regla y usted es un justificador de pucherazos , de muy mala calidad.
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29 junio, 2016 at 10:51 pm
Mientras el capital se utilize para esclavizar las personas por unas pocas,solo porque tienen mas poder,existeremos los que luchen por una sociedad sin esclavitud,mas equitativa,mas justa,sin abusos de los mismos de siempre.los mismo qye les importa nada de la gran mayoria ,solo que esten en escasez salarial,escasez sanitaria,escasez de derechos justos,escasez en educacion.para asi seguir ellos en la cumbre de la piramide de la esclavitud ya que ese estautus por el que luchan se los damos la gran mayoria con nuesteas vidas creadas por ellos mismos.
El esclavo hace libre al amo.
Si no es podemos,seran otros los que protesten.
Seran otros los que se levanten,
Seran otros los que exijan derechos.
Seran otros los que esten al lado de los esclavizados.
Seran otros los que quieran que haya mas justicia para todos.
Seran otros los que quieran una educacion decente para todos.
Seran otros los que luchen por una sanidad publica decente y universal.
Seran otros los que luchen porque el capital no este por encima del bienestar humano,por encima del sufrimiento humano y por encima de la vida humana.
Seran otros porque siempre habra gente que no sea feliz por tener bajo su pie el cuello de otra persona.
Y eso se llama justicia.Y PUNTO.
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14 julio, 2016 at 9:56 pm
Fue un fraude electoral claro cómo el agua, empresa corrupta sin concurso a dedo por Fernández Diaz otro corrupto como todo el pp pero se equívoco pusieron 5 en vez de 6 lo demás cuadra perfectamente, viniendo del Fernández Diaz más aún, por muchas medallas qué le ponga a sus vírgenes. podemos claro que podemos.
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29 junio, 2016 at 10:54 pm
Y eso lo entiende cualquie persona que no sea un desgraciado fascista de mierda.
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29 junio, 2016 at 10:56 pm
Te has enterao «YOSOYELTONTOMISMO»???
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29 junio, 2016 at 11:43 pm
A mi tampoco me cuadra lo que ha pasado especialmente despues de leer la publicacion de un ciudadano a quien le toco estar como presidente en una de las mesas.. Desconocia que las papeletas de voto se destruian y eso resulta gravisimo en una democracia ya que va a ser imposible hacer una auditoria seria solo sobre las actas. Osadjunto copia de la publicacion que podeis encontrar en facebook y en vilaweb.
Christian Avilés
27 de junio a las 2:10
· Lo siento, es largo, pero si no lo digo reviento.
Hace un rato que he llegado a casa después de ser presidente de una mesa electoral en Barcelona y aún estoy alucinando. A parte de varias irregularidades que no detallaré para no alargarme, pero que demuestran las enormes fallas del sistema, he alucinado con un montón de cosas. Primero: después del recuento, faltaban un par de votos que no aparecían. La responsable de la junta electoral insistía en que «eso es normal, nunca cuadra». Yo le he dicho que tenía que cuadrar, a lo que dice, «es igual, en este caso los votos que no se encuentren se ponen en blanco y ya está». Luego se ha unido a la fiesta el Apoderado del PP, que insitía en declarar los votos que faltaban como votos en blanco, «vamos, lo que se hace siempre». Yo les he dicho que no, que además, «cómo lo voy a cuadrar luego» y ahí ha venido mi primera sorpresa, me dicen “qué cuadrar?, si ahora cuando firmes el acta todos estos votos van a la basura” y digo “¿cómo? ¿No los tengo que llevar al juzgado escoltado por la policía?” y me dicen, “claro que no, tú a los juzgados llevas solo las actas con los resultados finales” Es decir, pensad en un pueblo o ciudad pequeña de esas de la España profunda donde todos se conocen, se juntan los tres de la mesa y rellenan lo que les sale de los huevos porque no hay que entregar luego los votos para demostrar nada. De hecho, si hubiera querido, yo mismo hubiera alterado los resultados, pues en muchos ratos del día hemos estado solos en la mesa dos personas.
Luego viene el cachondeo del voto por correo: a primera hora te entregan un fajo de sobres con los votos por correo, pero a la hora de la verdad, el control es mínimo, por no decir en algún momento nulo. Quién me dice que en uno de esos pueblos de la España profunda no cogen todos los sobres de correo y los cambian por otros. Están todo el día encima de la mesa y nadie los custodia.
Y para acabar, el cachondeo del escrutinio del Senado… Dejando de lado que la mitad de la gente no sabía qué tenía que votar, ni quiénes eran los que se presentaban, ni para qué sirve eso (especialmente la gente mayor, que preguntaban dónde tenían que poner la X, como si fuera un formulario de Hacienda)… Dejando de lado todo eso, el escrutinio es insultantemente ridículo: ¿os acordáis de cuando elegíais delegado de clase en el cole? Se iban poniendo nombres y se marcaba una X cada vez que a alguien se le votaba. Luego se sumaban las X y listos. Pues así pero con una lista de más más de mil X. Además, como se pueden marcar “hasta 3 casillas”, hay quien sólo marca una o dos, con lo que el número final de votos no tiene porqué coincidir con el número total de votantes. Aquí es cuando he dicho “bueno, supongo que ahora si que guardaremos las papeletas con las X, es la única manera de demostrar que esto que pongo en el acta es cierto”. Pues bien, de nuevo me he quedado a cuadros: las papeletas del senado también van todas a la basura. Básicamente he estado poninendo “x” durante una hora y contándolas después y NADIE HA COMPROBADO que estuviera bien, entre otras cosas, porque me han dicho que esto nunca se comprueba porque sería imposible. Es decir, que si hubiera querido me hubiera inventado los resultados del Senado y no hubiera pasado nada!! Finalmente, he cogido las actas, las he metido en un sobre y me las he llevado yo mismo a los juzgados en moto. Total, en los sobres no hay ninguna papeleta para comprobar que lo que pone en ellas es cierto…
Vamos, que supongo que ahora entenderéis mejor porqué gana las elecciones un partido corrupto y porqué no quieren hacer que el voto sea electrónico (sería mucho más barato, sí, pero demasiado fiable).
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29 junio, 2016 at 11:55 pm
Y todabia habra peperos mezquinos negando la mayor.
Es norma ya que hacen apologia de la corrupcion.
En el pp se concentra todo lo peor de la miseria humana.
y lo peor es que ese partido se nutre de toda esta mierda.
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30 junio, 2016 at 1:22 am
Ante la duda razonable, según estos argumentos que tienen razón de ser en cuanto a las irregularidades como la adjudicación a una empresa sospechosa y un ministro de un partido más sospechoso aún al estar implicados en casos de corrupción dentro de las instituciones públicas, pregunto: ¿Qué problema hay en promover y llevar a cabo una auditoría de los resultados a través de las actas de escrutinio? ¿o nos quedamos con la cara de tontos y seguimos tragando otros cuatro años?
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30 junio, 2016 at 2:07 am
En las puertas de todos los colegios electorales estan puestas esas actas. Coge unas deportivas comodas, una calculadora y a sumar.
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21 julio, 2016 at 4:39 pm
Que valla tu padre que seguramente tendra mucho tiempo, y sino que valla el tonto su hijo que es un idiota.
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30 junio, 2016 at 2:02 am
Dices que es mas facil manipular 2 cifras en un despacho que manipular las cuentas de miles de colegios electorales vigilados por cientos de miles de ojos que no controlas, pues bien,solo tienes que pedirle a tu partido las actas y las cuentas que ellos mismos hicieron en todos y cada uno los colegios electorales y en las cuales ni INDRA ni el ministro ni nadie ha metido mano y las sumas.
A ver si eres mas espabilado que la gente de tu partido que ya las ha sumado antes y encuentras esos votos que se quitaron en ese despacho.
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30 junio, 2016 at 6:30 am
Yo he sido interventor de mesa, el único en la mesa ya que los demás partidos (PP, UP) han optado por poner Apoderados, pues bien, en el escrutinio estábamos todos comprobándolo y el resultado cada uno lo envía a su partido, por lo tanto, si el partido suma todo lo que le llega, dará una cifra final de los resultados, que tiene que coincidir con la que da el gobierno. Y en lo dicho de los votos por correo, no es así como explica el presidente de una mesa. Los votos por correo llegan dentro de un sobre cerrado y al final de la votación se abren uno a uno los sobres que contienen los votos, se comprueba que dentro esta el certificado del censo y se introducen en la urna. Y dentro del sobre que se entrega al juzgado deben ir los votos que se han declarado nulos. Y otra cosa, en vez de que el cuadre por un voto se lleve a voto blanco, es mejor a voto nulo, para que no sea para nadie. Y por último, siempre está decisión la tiene el presidente de mesa, por mucho que les digan los interventores o los apoderados.
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30 junio, 2016 at 7:40 am
En el diario el Pais de hoy hay un gráfico muy significativo donde se ve como correlaciona uniformemente el aumento de voto al PP con la disminución del de UP, con una corrección en las provincias con menor poblacion (porque allí es más fácil comprobarlo). Sin embargo la correlación entre PP y Ciudadanos (que teóricamente debería ser mucho mayor) no lo es, como es natural hay comportamientos dispares en las ganancias y perdidas de votos por lugares, tamaños etc. El trasvase de votos ha respondido evidentemente a unas pautas prefijadas.
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30 junio, 2016 at 7:49 am
Tienes unos pajaros increibles en la cabeza. Lo de la casualidad de «628» que es 1 probabilidad entre mil… de absoluta vergüenza. Te recomiendo que antes de poner este tipo de bobadas consultes la ley se régimen electoral electoral, y sobre todo que aprendais a asumir derrotas. Cuando en las otros comicios sacasteis muchos mas votos de los que decian os callabais como p… Y las encuentas sobre ciudadanos el 20D se equivocaron totalmente??? Y en el brexit? Y los ayuntamientos en el 2015? Es una ciencia inexacta, y vosotros unos malos perdedores
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30 junio, 2016 at 10:52 am
Porque en españa el pp aun siendo un cancer para el pueblo español???
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30 junio, 2016 at 2:44 pm
Por cierto Martan, el vídeo es cojonudo pero creo que no lo has escuchado bien. La mierda es la de siempre, unos contra otros, y así es por lo que todo falla a unos y a otros.
No te plantees «los de derechas son unos capullos y hay que acabar con ellos». Ese es tu error, y te morirás amargado.
Plantéate «¿dónde puedo ayudar?», y luego hazlo, sin pensar si esa labor facilita o no la tarea a otros intereses. Tu conciencia siempre estará tranquila, y además habrás hecho algo que cuando lo pienses será el chute más grande que experimentes, lo malo de eso es que te engancharás y volverás a repetir.
Al final de tu recorrido nadie se preguntará por qué lo hiciste, solo responderán que lo hiciste bien.
Actúa en algo que valga la pena de verdad, eso es lo que dice el vídeo.
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30 junio, 2016 at 11:32 am
Encuentro demasiado inocente pensar que los únicos tras el pucherazo sean los del PP. Me temo más bien que TODA la plutocracia europea pueda estar implicada para lograr aplastar a Unidos Podemos y al sentimiento de ¡Sí se puede!.
La UE se juega demasiado si partidos así empiezan a proliferar con efecto contagio.
Si ahora acaban con la ilusión de tantísima gente, no habrá vuelta atrás. ¡Su victoria durará décadas!
Poca broma con el pucherazo.
Esos que afirman que es IMPOSIBLE el fraude electoral, que piensen dos veces quien lo puede estar maquinando antes de hablar.
En estas elecciones no nos enfrentamos sólo con el PP, sino con todo el neoliberalismo criminal de Europa.
Auditoría 26J YA.
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30 junio, 2016 at 12:08 pm
Aparte de esta que ocultas que España no es una circunscripcion unica, y de nada sirve quitar esos «numeros redondos» de votos del total . Cada provincia elige sus propios diputados y es necesariamente de cada provincia individual de la que habria que quitar votos par evitar que saliese un diputado en concreto y esto no influiria en los resultados de las demas provincias.
Asi que tus «numeros redondos» habria que dividirlos entre 52 provincias
1.062.628/52= 20.435,15384615385
101.000/52= 1.942,307692307692
ahi tus «numeros redondos» dejan de serlo tanto.
Aparte de que estos numeros solo son una media y tampoco sirven porque cada provincia tiene un numero de habitantes y diputados distinto por lo que se necesitan mas o menos votos para elegir a un diputado dependiendo de que provincia sea y habria que quitar mas votos en unas provincias que en otras.
Asi que ve buscando una nueva teoría de la conspiracion del pucherazo, ya que esta hace aguas por todas partes.
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30 junio, 2016 at 12:56 pm
Existe una evidencia, la ley electoral debería cambiarse por muchos aspectos, los más significativos para mí son:
1) Por mucho que me lo expliquen y dado que la realidad actual nada tiene que ver con la transición, no entiendo porqué los partidos regionalistas y nacionalistas que solo se presentan en una suscripción tienen cabida en unas elecciones nacionales para buscar una presidencia a todo el país. Esto desvirtúa completamente el orden lógico de las cosas.
2) Igualmente resulta incomprensible el motivo por el cual las provincias de Castilla-León tienen un peso específico tan grande. Para ilustrarlo Catalunya aporta 47 diputados, Comunidad Valenciana 32, y Madrid 36. Sin embargo Castilla-León tiene 32.
Es curioso que tenga los mismos diputados cuando la población de Castilla-León es de 2.445.791 habitantes, mientras que las de C. Valenciana, Catalunya y C.Madrid son 4.953.482, 7.516.254 y 6.464.078 respectivamente.
Es decir que tiene los mismos diputados que una comunidad que dobla su población y casi la de otra que la triplica.
Conclusión evidente:
No en España no todos los votos tienen el mismo valor, sino que el voto de cada uno vale tanto como la región en la que vivas. De manera que el voto de un tío/tía de Palencia vale el doble que otra/otra de Alicante, y casi el triple de otro/otra de Madrid.
Un ciudadano un voto, y que los partidos nacionalistas regionalistas no puedan concurrir a elecciones nacionales. Lo que puede parecer a priori un grito en favor del PP, no lo es.
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30 junio, 2016 at 3:10 pm
Estoy de acuerdo en que es absurdo que partidos nacionalistas se presenten a las generales. Para eso debería existir el senado. La realidad es que excepto estos partidos nadie más defiende los intereses de su circunscripción en el congreso de los diputados, que debería ser una cámara en la que se traten únicamente asuntos nacionales.
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30 junio, 2016 at 1:13 pm
Los datos que se están utilizando para decir que ha habido freude son cifras que no se pueden comparar directamenrte.
1. Los datos que se dan de las elecciones 20 D 2015 son los oficiles que tardan en salir un mes como mínimo.
2. Los datos que se usan en las elecciones 26 J 2016 son datos provisionales.
En las elecciones de 20D 2015, la diferencia que hubo entre las abstenciones de los datos provisionales a los finales fue de casi 1.800.000 abstenciones. y casi 100.000 votos más.
Luego están los datos del INE, donde se pueden ver ambos censos de cada una de las elecciones tanto del CER como del CERA.
Yo esto no lo digo por boca de nadie y nadie me lo ha explicado, he empezado a buscar todos los datos de reultados que hay en intenet, están en el BOE, en la web de muchos periódicos de toda índole, el pa web del ministerio, en la web del INE. En todas las elecciones municipales, autonómicas, generales la variación de datos de votos provisionales a oficiales es considerable. No tanto de escaños porque el sistema de asignación de escaños es poco sensible a esos cambios.
Creo que tratar de hacernos pensar que ha habido pucherazo usando solo unos datos provisionales y compararlos directamente con los datos oficiales de las elecciones de 2015 es una falta de respeto hacia las personas y sobretodo hacia los votantes o simpatizantes de Podemos. Antes de levantar acusaciones hay que tener todos los datos en la mano y despues denunciar e impugnar.
Decir que si el recuento es un cachondeo y que hay poco control es otra excusa. El cachondeo y el poco control lo ha habido siempre, en todas las elecciones, en las que los resultados acompañaban tambien. O es que solo lo ha habido en esta casualmente?
Solo se habla de fraude en petit comité y en foros de internet. Ningún lider relevante de Podemos ha dicho CLARAMENTE O CONTUNDNETEMENTE que ha habido fraude, solo insinuaciones.
Si al final resulta que no hay fraude y que todo es correcto, que le va a pasar a Podemos, cual será la excusa, podremos seguir confiando en una formación que utiliza la manipulación mediatica igual que esos que tanto critica.
Yo no puedo confiar en una formación que se inventa excusas y le echa la culpa terceros. Eso ya lo hacen los otros
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30 junio, 2016 at 1:29 pm
Métete tu paranoia por el culo. No te lo compro. Reconocer que os tienen calados y cada vez más. Ya saben que sois unos vagos perroflautqs aintisistema. Si no te gusta vete a Venezuela ahí igual estas más cómodo con los tuyos.
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30 junio, 2016 at 2:31 pm
No sé quién de todos es peor, si los radicales de izquierdas o los de derechas. Estáis hechos del mismo molde y os alimentáis unos a otros enganchando a los demás por en medio.
Buscaros todos un isla y os matáis a palos allí.
Dejad que cada uno opine, eso no es malo. Ivan Ferrer acierta en parte, lo malo es que luego se le va un poco la pinza.
Claro que no interesa en la UE que gobierne la extrema izquierda, pero ni aquí ni en América, ni en África. Porque el modelo ha quedado evidenciado una y otra vez que no se sostiene.
Pero te equivocas al decir que la UE es un bastión neoliberal, lo que existe aquí es un capitalismo social, y el hecho es que en ninuguna otra parte del mundo tienes tal cantidad de libertad de movimiento, palabra, de actos o de pensamientos. Si la UE no existiera esto sería un desastre. Tenemos suerte de estar bajo su paraguas.
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30 junio, 2016 at 3:00 pm
del chalao paso ‘trabajar-me-da-sida’ se hace llamar, con ese nombre va y se queja de los «vagos perroflautas antisistema».
Yo tampoco quiero extrema izquierda, ni creo que Podemos la quiera aunque se haya unido estratégicamente con IU.
Nadie hoy día con dos dedos de frente propondría una ideología comunista. Todos queremos nuestros gadgets último modelo, nuestro móvil, tablet, nuestro cochechito cool, un apartamentito a ser posible… No creo que nadie renuncie a este estilo de vida así por las buenas (bastante mermado últimamente pero se supone que en vías de recuperación).
Pero no se puede negar que por ejemplo el TTIP es un buen ejemplo de lo que se maquina en la UE. Un tratado transatlántico para el comercio y la inversión, algo que nos afecta a TODOS pues comercio e inversión es lo que mueve el mundo, y resulta que es ¡alto secreto! Está guardado en una cámara donde no puedes meter ni un bolígrafo, vaya que te dé por difundir su contenido!
No voy a repetir aquí de qué va el tratado pues ya es harto conocido.
Otro ejemplo, Grecia. En lugar de darles un respiro para que se recompongan y puedan abordar mejor el pago de la deuda, nada, a aplastarlos bien fuerte para que pierdan todos sus derechos.
Otro ejemplo, España. Se recortan derechos pero se rescatan bancos, que luego evaden sus beneficios a paraísos fiscales sin devolver un euro. O se antepone la reducción del déficit a los derechos y la cobertura social. Millones de niños y familias pasando hambre y hogares enteros viviendo de la pensión del abuelo.
No sé, no lo llamarán neoliberalismo, me da igual el palabro. Pero están destruyendo el mundo que tanto había costado construir a nuestros padres y abuelos. Han destruido la vieja y respetable Europa.
Hasta hace poco «teníamos» esa libertad de palabra, acto y pensamiento. Pero recordemos la ley mordaza recién estrenada por Rajoy.
Nos queda, sí, la libertad de movimiento. La justa para emigrar a trabajar al extranjero. Y casi perdiendo, con ello, el derecho a votar para cambiar tu país!
Si un partido en España pone en peligro esta forma de hacer de la UE ¿no intentarán acallarlo por todos los medios?
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30 junio, 2016 at 4:40 pm
dos únicos apuntes (estoy de acuerdo contigo en casi todo el problema, no en el diagnóstico completamente): habláis todos de comunismo sin haber conocido jamás lo que es (no lo digo con arrogancia, ahora lo explico), y pensáis que IU es un partido radical de izquierdas porque el PCE está integrado en él.
Creo que el PCE se equivoca manteniendo esas siglas, y lo he discutido con varios de sus miembros, aunque ellos me han hecho ver que no, y pueden tener razón. Yo he estado en charlas del PCE desde hace muchos años, explicando el modelo que quieren para España. Y quieren una democracia participativa: de abajo hacia arriba. Donde la política sea algo que emana del pueblo, y la democracia sea la que impone el pueblo cada día, no cada 4 años votando y olvidándonos. Nunca he oído en una charla del PCE que estén buscando un comunismo para España al uso de los conocidos.
Por otro lado, ¿qué es el comunismo? La gente a veces te dice que es algo pasado de moda y obsoleto: falso. El Capitalismo es mucho más antiguo que el comunismo. Éste último no tiene ni dos siglos de existencia. El comunismo, en su esencia, está basado en el pensamiento del hombre, en sus valores. El hombre, la vida en general, es el centro sobre el que van girando el resto de conceptos. Es gracioso que los defensores a ultranza del Capitalismo cada vez que les dices que se fijen donde hemos llegado: cada 10-15 años una crisis, y ahora estamos en una que ha traído mucha miseria, te dicen que es que esto no es Capitalismo al 100% tal y como mandan los cánones. En cambio debemos aceptar que en todos aquellos países donde ha habido comunismo, se ha aplicado de manual, y jamás ha habido errores. Tienes que seguir oyendo a día de hoy, que China es comunista, cuando es uno de los países más capitalistas que existen en el mundo. Mezclan dos cosas: un capitalismo brutal, con trabajadores al estilo comunista, que siguen llevando dentro. Luego la gente habla de Korea, como si fuera un ejemplo real de lo que promulgan los postulados del comunismo, cuando tienen un líder imperialista estilo la Realeza, y no existe ni un ápice de ideario comunista en como trata al pueblo.
Mi mujer es rusa, y ella si vivió el comunismo. Lo que me doy cuenta cuando hablo con ella,con su madre, con su familia y amigos, es que aquí la mayoría habla sin saber lo que fue el comunismo en la Unión Soviética, sus logros, como acabo, y que ha pasado desde que acabó. La mayoría os pensáis que en el comunismo la gente tiene el mismo sueldo hagan lo que hagan, y que el estado te proporciona la casa, comida, ropa y todo, y no puedes comprar nada. En la URSS el Estado garantizaba que tuvieras un piso para vivir (oye, una ventaja con respecto a esta España), y en función de si eres soltero, estudiante, trabajador, obrero, casado, con hijos, eran de un tamaño u otro. Cada trabajador tenía su sueldo en función de su trabajo, no todos el mismo. Y si, el valor del rublo en la época comunista fuera de Rusia era prácticamente nulo. Esto es debido a que en un mundo capitalista, nadie quiere hacer negocios con un país comunista, y tu moneda te la comes tú. Por lo que tienen que tener una autarquía y subsistir. El comunismo en Rusia llega después de la Revolución bolchevique, donde los zares tenían oprimido y tiranizado al pueblo. Rusia tenía una extensión descomunal, y tenía riqueza de productos naturales, pero a nivel mundial no era nadie, y había mucha pobreza. Los zares oprimían al pueblo, y no invertían en él. En ese caldo de cultivo emergió el comunismo, y se llegó a ser la segunda potencia mundial, teniendo eminencias en diferentes campos de la ciencia, la música, las artes, y dando una educación al pueblo para que pudiera desarrollar la economía.
Mi suegra y sus heramanos tenían todos carrera, y en aquellos tiempos era casi una vergüenza no estudiar. Mientras hay gente que se empeña en hablar siempre del racismo de los comunistas en Rusia, todo el mundo desconoce que mientras en Rusia se fundaba la Universidad de la Amistad de los Pueblos Patricio Lumumba, en 1960, para que pudiera estudiar gente africana una carrera en Moscú, en Estados Unidos se liberaba una batalla por los derechos de los negros.
En la URSS tú podías comprar un piso si querías algo mejor que el que te proporcionaba el estado; todo el mundo tenía trabajo y comida, pero podías comprar otra comida que la que estaba asegurada; podías tener tu coche en función del dinero ganado, y otras cosas más que aquí no cuentan.
El comunismo socializa los medios de producción, no las ganancias del trabajo del obrero. Lo que gana cada obrero es suyo, pero garantiza que sea el estado el garante de que no se haga negocio con los productos básicos para que el pueblo subsista.
Para no excederme mucho más en toda su historia, deciros que al que todo el mundo en Europa considera un gran político y tienen un cariño especial: Mijail Gorbachov, en Rusia es persona non grata, y es considerado un miserable al que no perdonarán. Es reconocido hasta por Putin, anticomunista número 1, que Gorbachov engañó al pueblo haciendo ver que no había productos para abastecerse porque el comunismo había fracasado, y tiempo después se supo que retenía la mercancía para que no llegara a las tiendas, y las quemaba para que el pueblo se convenciera de la escasez. Cuando acabó el comunismo tuvo que irse a vivir a Alemania, país que ideológicamente le había tentado para hacer sus tretas, donde fue bien acogido. En Rusia lo hubieran matado a golpes cualquiera por la calle.
Al margen de la situación que se vivió, como por ejemplo mi suegra: tenía ahorrado dinero suficiente como para comprar dos coches, y se encontró que su dinero al llegar al capitalismo, no valía ni para comprarse una bici. A pesar de que multiplicaron sus rublos para tratar de adaptarse. Esa fue una realidad triste de gente con ahorros de toda una vida que lo perdieron todo.
¿Qué tienen hoy en día? Salvo en ciudades punteras como Moscú, San Petersburgo, Sochi, tienen las mismas carreteras, las mismas casas, y peores coberturas. Con Lenin se llevó en los años 20 electricidad a todos los pueblos, preguntad aquí en España si había electricidad en aquellos años en todos sitios. En cada pueblo (de 900 habitantes, como el de mi mujer) pueden verse el edificio que abastecía de electricidad al pueblo, tienen una guardería más grande que el cole en el que yo hice la EGB, un colegio, y una oficina de Correos impresionante. Todo herencia del comunismo. No ves que hayan avanzado en casi nada. Ahora con la pensión un jubilado lo pasa mal para llegar a final de mes, algo impensable en el comunismo.
La mayoría de la gente trabaja de forma ilegal, sin contratos, trampeando donde puede, y esa gente no está pagando impuestos, porque no le hacen contrato. TE encuentras jefes que te hacen trabajar a destajo y te dicen luego que no les han pagado y te dejan sin cobrar, cuando si lo hicieron, y mil barbaridades más. Resulta que durante el comunismo el Estado controlaba el trabajo de cualquier persona, y no se le escapaba ni una: si tú hacías vino en el pueblo, y no pagabas el impuesto, y producías para el estado, te localizaban rápido. Sabían lo que ganabas, en que trabajabas. Hoy en día aquí te dicen que el estado no puede controlar a todos, que es normal que haya fraude. Si se puede, no se quiere.
En resumen: la mayoría de rusos que conozco te dicen que les engañaron con el comunismo, pero que les engañaron más con el capitalismo porque era peor que lo que les habían contado. Tienen añoranza de aquella época, y te dicen que al menos se vivía bien.
¿Por qué aquí se empeña todo el mundo en hablar de comunismo sin saber como funcionó en su país «estrella» y por qué acabó y como viven? Porque no conviene decir nada bueno, sólo destacar lo malo.
He leído que a Stalin le responsabilizan de la muerte de unos 60 millones de rusos,entre los que se encuentran los 25 millones que murieron en la segunda guerra mundial: pueblos enteros arrasados por los nazis, que escapaban de Stalingrado ante el acoso ruso, exterminando todos los pueblos a su paso. También le achacan más de 14 millones de muertes que hubo en la estepa rusa por el frío y el hambre que hubo después de la guerra, en la que el país quedó asolado.
Jamás te hablarán de lo cultos que fueron en aquella época, de los grandes músicos que tuvieron, científicos, de como llegaron a convertirse la segunda potencia mundial después de ser una nación pobre y miserable. Sólo te los describen como animales con rabo….que lástima hablar de lo que ni conocéis.
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30 junio, 2016 at 4:50 pm
Muy revelador. Gracias Yebrita. Y de verdad, te pido disculpas por la parte que me toca.
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30 junio, 2016 at 4:54 pm
No son necesarias! Un saludo! 😉
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30 junio, 2016 at 9:01 pm
Gran intervención!
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6 julio, 2016 at 8:26 am
Yo soy liberal, malo malísimo de la muerte, y creo que el pucherazo es más que evidente.
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30 junio, 2016 at 3:09 pm
trabajarmedasida compadre, sólo espero que, sin desearte ningún mal, llegue un día a tus manos una ayuda social que haya pagado yo con mis impuestos. Que si tienen que hacerte un trasplante en un hospital público, sea posible hacerlo gracias a que en este país siga habiendo una cobertura sanitaria que YO siga pagando orgulloso de hacerlo.
Tú sigue votando a los tuyos, que seguro que en cuanto necesites una ayuda te darán un abrazo y te abrirán todas las puertas… para que te largues!
No sé a tí, pero a mi hoy por hoy me gusta más España que Venezuela. Por eso me duele que tus amigos se la estén cargando.
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30 junio, 2016 at 3:21 pm
Me parece alucinante el cariz de este post. Resumiendo:
El ladrón cree que todos son de su condición.
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30 junio, 2016 at 4:22 pm
El primer fraude electoral es haber echo estas elecciones 6 meses despues de las anteriores. Yo pensaba que las elecciones son cada 4 años. si votamos (o no que no votar implica estar en desacuerdo con el sistema) deberían respetar la decisión del pueblo y no hacer otras a los 6 meses por que no les convenía los resultados…
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30 junio, 2016 at 4:29 pm
es que precisamente «la decisión del pueblo» no quedó clara, no había un ganador. ¿Quien gobierna entonces? De ahí la repetición.
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30 junio, 2016 at 5:34 pm
Yebrita aunque no termine de estar de acuerdo con lo que dices, te voy a decir tres cosas:
1) He leído todo lo que has escrito con atención (casi que diría que por primera vez), porque el tono y las palabras invitaban a eso, a intentar entender y comprender. Me alegro de la actitud. Esto es lo más importante, que no te quepa duda, y que la bazofia ultra no te haga salirte de esa vía. Con un lenguaje de cabreo tu mensaje llega a menos gente, o solo alienta a los que no tienen capacidades. A mí por lo menos, me gusta que me hablen con respeto, aunque no coincidamos en la idea o esté yo equivocado y desespere a la otra persona. no pienses que soy condescendiente en absoluto, solamente estoy reconociendo tu nueva actitud.
2) Creo que gran parte de lo que dices, por lo que me ha contado mi madre es cierto. Ella era enfermera en el Vall d’Hebron y siempre dice que las compañeras que tuvo checas y polacas eran unas profesionales muy formadas, a diferencia de lo que había entonces por aquí. Que como indicas, además destacaban en deporte y música, porque se lo inculcaban desde que eran muy pequeñas. Que el arte, la ciencia y el deporte efectivamente era un punto fuerte en la formación de aquellos países. Pero al mismo tiempo también cuentan otras cosas no tan idílicas. ¿Quizá es porque procedían de otros países y no de la propia Rusia? No lo sé.
3) Por mi actitud ante la vida y mi trabajo (salvo un año), siempre he sido autónomo, creo en la cultura del esfuerzo y que nadie me tiene que regalar nada. Por eso sé que cuanto más trabaje más dinero gano y hago con él lo que quiera (entre otras cosas costear ciertos detalles con los toxicómanos). No tengo que dar cuentas a nadie, y tampoco se las pido a nadie. Es mi forma de ver la vida y mi forma de ayudar.
No creo que represente a un votante de derechas, o quizá sí y me equivoco. Soy republicano, federalista, europeísta, defensor de la propiedad privada, anti clerical, pro abortista en todos los casos, pro eutanasia, e incluso creo que de cierta manera la España que conocemos hoy en día debería incluso disolverse y que las cuatro o cinco comunidades que queden inicien un nuevo camino con una nueva España. Pero todos los cambios tienen que hacerse con calma, porque perdimos la ocasión de usar la guillotina en su momento, y «ara no toca». Seguro que muchas cosas se lograrán con los años, y que yo no llegaré a verlas pero mis hijos sí. Si los cambios son bruscos, corro el riesgo de que mis hijos tampoco los disfruten.
Un saludo Yebrita. Ya te dije que no soy tu enemigo, solo opino distinto.
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30 junio, 2016 at 6:00 pm
suelo ser un tío calmado, dialogante y que expone sus puntos de vista. Quizás no he estado en mi mejor momento estos días de atrás, pero he estado rodeado de «peperos» groseros y maleducados en el trabajo, que han usado el grupo de whatsApp para cachondearse y faltar al respeto. Encima de votar a chorizos soportar que se rían de uno, y estaba quemado.
Me equivoqué por un comentario en el que pensé que eras de los que les vota, y me exalté, lo reconozco. Siento haberlo hecho, y reconozco que escribí varios mensajes exaltado, desde la oficina aguantando mordiéndome la lengua para no ser despedido. Yo un whatsApp de grupo en la oficina no lo uso para reirme del resto de contrincantes políticos, y estaba quemado.
Por cierto, si que te digo que a aquel que critica mi opción y me dice que él ha votado al PP, me es difícil hablarle con educación, porque con su voto contribuye a todo lo que hemos estado sufriendo estos últimos años, al robo, y mil fraudes más, y encima lo vuelve a votar, y saca pecho. Con gente así, soy radical, y respeto 0. Ya me he cansado de ser siempre el democrata educado,que tiene que aguantar las chanzas del analfabeto que se deja robar.
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13 julio, 2016 at 7:30 am
Yebrita he leído todos tus comentarios pero el ultimo me ha descorazonado
yo califico a los votantes de tres formas
si veo un robo intento ayudar a la victima (ciudadano ejemplar), si me pongo de lado (ciudadano cobarde), y si ayudo al ladron ( soy complice)
se de los primeros
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13 julio, 2016 at 4:22 pm
yo que quieres que te diga? He entendido siempre que hay que participar y no quedarse en casa, y que lo último es la abstención, pero llega un momento en la vida que uno se replantea muchas cosas. Veo que no vale para nada, que no va a cambiar nunca jamás nada. Si ganamos los que lo merecemos, nos harán lo que pasó en Grecia, y o bien te bajas los pantalones, o te los bajan. El Poder no va a permitir jamás en la vida que le quiten lo suyo, y aquí manda lo que manda. Ha llegado el momento en el que uno termina por tirar la toalla, que creo que después de tantos años de lucha también tengo derecho: estoy totalmente convencido de que jamás cambiará NADA, ni votando, ni ganando, ni de ninguna forma. Nunca, jamás…NADA.
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17 julio, 2016 at 8:24 am
Yebrita respeto tu decisión, pero comprenderás que yo, que corrí delante de los grises y recibí golpes de porra en la segunda mani en plaza Cataluña de las muchas en las que participe, si hubiésemos abandonado no tendríamos lo que ahora nos están robando, tengo artrosis y ahora la única arma que tengo es el voto, Grecia el que se bajo los pantalones fue el gobierno no el pueblo, pues hay que cambiar el gobierno si este no nos representa, y no rendirse nunca, si ahora el PP quiere aflojar un poco sobre los destrozos que ha hecho durante cuatro años es porque no tiene mayoría absoluta, y aflojaría mas si la izquierda tuviese más votos, solo por eso, no hay que aflojar y mucho menos rendirse, por lo menos que no sea por mi
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30 junio, 2016 at 6:15 pm
y por supuesto que en el comunismo hubo situaciones que no eran tan idílicas. El padre de mi mujer murió porque era uno de los exterminadores de Chernobyl, y eso lo imponía el Gobierno y a tragar, por poner un ejemplo. Creo que todos los sistemas tienen cosas buenas y malas, pero creo que aquí sólo se limitan a contar las malas del comunismo, y muchas de ellas ni son ciertas.
Los soviéticos fueron los primeros en lanzar un cohete al espacio, y parece que fueron los americanos; fueron decisivos en la derrota del nazismo al perseguir las tropas nazis desde Stalingrado hasta Berlin, y parece que sólo se habla de los americanos también; y mi mujer me cuenta que como eran un país tan grande con tantas etnias, te enseñaban desde muy pequeñito que todos somos iguales, y se respeta a cualqueir raza por igual. Si alguno se reía de algún compañero kazajo por sus rasgos, le imponían castigos que trataban de ejercitar la tolerancia y cosas por el estilo.
Yo creo (y es mi opinión) que el capitalismo está mal enfocado, porque el centro del mismo es el dinero y la riqueza. Juega con el egoísmo de la gente, y su ansia de ser de los que tengan y dominen, y por ello están dispuestos a estar abajo, porque sueñan con que eso acabe y estar arriba. El comunismo en su esencia, tiene en el centro al hombre, sus virtudes y cualidades, y es una corriente que nace desde el estudio filosófico, y tiene corrientes como el marxismo, en el que se estudia todo a fondo para entender el porqué. Al final también se va al garete donde se ha implantado por el mismo motivo: el egoismo de las personas que quieren más. Amén de las formas de implantarlo, que pueden ser discutibles…o no, porque no hay otras. En esencia, a mi el comunismo me parece más bonito como idea, y el capitalismo me parece egoista, y se cumple la máxima de que unos sean pobres para que otros puedan ser ricos. Me encantan las comparaciones que se hacen al respecto en películas como IN TIME, El corredor del Laberinto, Los juegos del Hambre, Divergente (e Insurgente)
Creo que el mundo funciona mal, no digo que la solución sea el comunismo, al final también llega el caos. Digo que el Capitalismo ya ha demostrado hasta donde se llega, y me lo pueden vender como quieran. Es lo que hay, y no se puede sacar más. Las crisis son procesos de reajustes para que las clases dominantes se distancien más de las dominadas. Creo que el ser humano tiene lo que se merece, y me desespera. Me hace gracia cuando hay una manifestación y sale un político,estilo Rajoy y dice: «No había ni un millón, a mi me han votado 10. Si salieran la mayoría de los españoles sería otra cosa.» (lo dijo en 2012) Si salieran más del 50% a manifestarse, entonces podríamos sentarnos en las plazas de los pueblos a contemplar la Revolución francesa con sus guillotinas. Ellos lo saben, pero juegan con su demagogia.
Me desespera que el hombre no quiera ser dueño de sus sueños y su libertad, y tenga que hacer lo que les dicen otros, y lo acaten sin problema. Padecemos el síndrome de Estocolmo, y defendemos a los que nos lo quitan todo. A mi el mundo cada día me apesta un poquito más, y muchas veces pienso que sólo hay una solución: meteorita y que la próxima hornada salga mejor.
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30 junio, 2016 at 10:04 pm
No te lo tomes a mal, Yo he vivido dos años en lo que era la antigua DDR, y la verdad es que nadie me ha hablado nada bien de aquella época, solo de la nostalgia y de ciertas cosas, pero de ser felices y contentos no. Como estaba cerca de la frontera con Polonia y la Rep Checa tambien conocí gente de esos paises y tampoco estaban contentos.
Como bien relatas y la gente que conocí tambien me dijo, las coberturas básicas más o menos las tenian cubiertas, pero las libertades básicas no. Habia una corrupción enorme, no de dinero, de favores. Ir a ver un museo de la Stasi, una experiencia muy bonita, como un Spa.
Ningún sistema político es bueno por mucho que nos den, si nos limitan nuestras libertades básicas. Lo mismo que ahora defendemos.
No me digas que no tengo ni idea, porque te puedo contar la historias de personas que ahora tiene unos 40 años a los que obligaron a espiar y a informar de sus familias. No es mentira los he conocido, son muy amigos mios y me lo han contado en primera persona, como tenian que dar informes a sus maestros de la escuela sobre lo que decian o hacian sus padres en casa.
Y si todo era tan bueno porque cuando cayó el Muro de belir y el telón de acero no ha habido ningún gobierno comunista en esos paises y ahora triunfa la extrema derecha?
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30 junio, 2016 at 10:32 pm
Punto 1: yo he hablado de Rusia. Tú de Alemania. Aunque fueran comunistas, y los paises limítrofes, una cosa que siempre se ha dicho es que no había comparación entre la URSS y el resto.
Punto 2: yo no he dicho que era todo tan bueno. He dicho que sólo nos cuentan lo malo. Es diferente.
Punto 3: ya he explicado como creo que funciona el mundo, y quien manda y como se ataca a los sistemas de izquierdas y se manipula a la gente. No digo que el comunismo no manipule a su gente, que también, hablo de la intromisión de EE.UU. en cualquier país que no acepte sus reglas del juego. Y eso a mi me da asco.
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1 julio, 2016 at 8:25 am
Aunque la URSS y la DDR eran diferentes paises todo era muy parecido. En ambos paises se usó el miedo para manipular y el estado controlaba a los ciudadanos. Además muy poca gente de los antiguos paises del bloque comunista tienen una buena opinión de la URS y por extensión del ruso.
Lo de EEUU es en muchos casos lo mismo, E
El problema es que de siempre, en toda la historia en TODOS los paises, reinos, territorios……….. el poder ha ejercido el miedo, la presión y la falta de libertades para perpetuarse, da igual que tipo de poder, derecha, izquierda, centro ,arriba o abajo. En la Revolución Francesa se cortaba cabezas solo por opinar. Napoleón máximo defensor de la Revolución se autoproclamó emperador para «defender» la revolución y a golpe de mosquete y cañonazos la quiso difundir por Europa.
Como bine dices el capitalismo es muy antiguo, debió de nacer cuando los pueblos nómadas se hacían sedentarios y las personas se especializaban por oficios o tareas y llegó el comercio.
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1 julio, 2016 at 9:52 am
es cierto. Lo único que te digo es que yo conozco a rumanos, alemanes de la zona comunista, checos, húngaros….ninguno tiene un buen recuerdo del comunismo. Al 90% de rusos que conozco, que como comprenderás son muchos ya que voy cada verano, no tienen tan mal recuerdo, si no añoranza. Ahora mismo puede decirse que viven bastante peor.
La primera impresión que tuve al llegar en mi primer viaje fue muy impactante: las carreteras son algo deprimente, y como conducen más. Al llegar a la ciudad de mi mujer, si las carreteras ya eran malas, las calles ya me dejaron atónito: boquetes en el asfalto; el servicio de recogidas de basura es pésimo: 1 ó 2 veces a la semana, y vas viendo como se amontonan las bolsas en los cubos. Los edificios todos antiguos, y te dejan helado: es como estar viendo algo de los años 70. Son todos del comunismo, no hay un sólo edificio nuevo. Y no hablamos de una población pequeña, hablamos de Volgodonsk (unos 200.000 habitantes)
Cuando te habitúas a la vida allí, te das cuenta que la mayoría de cosas buenas que tienen son heredadas de la época del comunismo: gran cantidad de servicios públicos como colegios, parques enormes, centros de salud, oficinas de correos, servicio de luz y gas, etc. Y luego está el tema del trabajo que te he comentado antes, sin ir más lejos a mi cuñado el verano pasado lo vi dos días porque se tuvo que ir a currar a Siberia a un obra importante (es electricista). Su jefe les dijo que había que ir en coche turnándose 4 para poder ir descansados, que así ahorraban más (3 días de viaje). Estuvo un mes trabajando allí, el coche que usaron fue el de su jefe. Aún no les ha pagado ni les piensa pagar, con la disculpa de que a él no le han pagado, y saben que es mentira. Mi cuñado ya no trabaja para él, después de quitarle un verano junto a su familia, para encima no pagarle. Este tipo de cosas están al orden del día en Rusia. Cuando hablas de todo: la vida, la actualidad, la política, el campo, la producción….la gran mayoría te dice lo mismo: estábamos muchísimo mejor antes que ahora. Encima se da la particularidad que con la llegada del capitalismo 25 millones de rusos tuvieron que salir a buscar empleo a otros países, con el drama familiar que eso suponía. Es cierto que durante el comunismo la mayoría no tenían dinero (al cambio) para poder viajar, y que ciertas personas con cargos de responsabilidad tenían prohibido salir del país. Pero no necesitaban irse a 5.000 km. para encontrar trabajo y dinero para mantener a la familia.
Tú dices que los alemanes y vecinos de países comunistas no recuerdan como algo bueno el comunismo, y yo sé que es así. Han evolucionado de forma correcta. En Rusia han ido para atrás, crees que pueden creer en el capitalismo? Lo gracioso es que desde aquí, sin saber como se vivió en aquellos años, ni en como ha sido el cambio y la vida posterior, todo el mundo tiene opinión para decir que el comunismo es malísimo y no es deseable, pero no oigo a nadie culpar al capitalismo por como viven ahora, que es peor que entonces. Ahora la culpa es de Putin,antes de Yeltsin…nunca es del capitalismo. Y así pasa siempre: para hablar mal del comunismo damos por hecho que cualquier país que lo haya tenido le ha ido mal y es mal sistema. Cuando hablamos de capitalismo, el hecho de que haya una pobreza tan terrible en África y zonas de Asia, y que en los países de primer nivel como EE.UU, o países de la UE haya tanta gente con pobreza, nunca es culpa del capitalismo. Siempre es culpa de un tercer factor, o del empedrado. Es espectacular la manipulación.
Para otro foro dejo el tema de Cuba, que no me da la gana seguir hablando, pero otra gran mentira de EE.UU constante contra la pequeña isla, y la forma de contar al mundo lo que allí pasa. Es cierto que los comunistas adoctrinan también contra el capitalismo a los habitantes de sus países, pero no invierten dinero en boicotear a ningún país capitalista: todo el dinero lo usan para susbsistir y para defenderse. Pero no invierten para hacer campaña en EE.UU, o en cualquier país capitalista, y extorsionar el sistema para que falle y se pueda criticar.
Dime un solo país que haya intentado instaurar un sistema no ya comunista, si no tendiendo al socialismo, y a medidas de izquierda (como la Chile de Allende, sin ir más lejos) y no haya metido EE.UU las narices y haya invertido dinero y esfuerzos en hundirlo todo señalando haciendo ver que todo es culpa del gobierno, al más puro estilo mafioso.
Existen razones y a favor y en contra de todo: pero el mundo funciona al son de los poderosos y de las mentiras, y los que más invierten en ello son capitalistas, por supuesto, y EE.UU no deja títiere con cabeza.
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1 julio, 2016 at 9:35 am
No me entiendas mal, no voy contra tí ni tus ideas, solo expreso mi opinión. Yo respeto tus ideas. El fin que tu tienes de una sociedad justa donde todos vivamos bien desarrollando nuestras capacidades personales, habilidades, con nuestras necesidades básicas cubiertas y sabiendo que todo tu trabajo y esfuerzo tiene repercusión positiva en la sociedad y que tu gobierno se preocupe de todo esto; es lo que tu y yo queremos pero con una estrategia diferentes.
Por eso he empezado a escribir en este foro, porque veo que se va a perder todo si no evolucionamos.
Me sentí muy decepcionado con Podemos cuando no formó gobierno. No era el momento de cuestiones ideológicas, era momento de trabajar y demostrar que se pueden cambiar las cosas. No sé si la cosa hubiera funcionado, de hecho nadie lo sabe, pero por lo menos era momento de probar, de hacer cosas y sobre los fallos mejorar y sobre los aciertos seguir mejorando.
Te pongo como ejemplo una simplificación: si de 100 puntos que tiene tu programa, consigues que 20 se lleven a cabo, ya es un avance. Si esos 20 puntos funcionan, has conseguido que indirectamente otros 10 puntos de tu programa se cumplan, y la siguiente vez te harán más caso.
Ahora nos vemos atados a otros 4 años de una gestión que no va a cambiar las cosas.
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1 julio, 2016 at 10:10 am
No estoy de acuerdo. Aquí se ha vendido que Podemos no quiso negociar con Ciudadanos, cuando resulta que Ciudadanos en todo momento vetó el acuerdo con Podemos también.
Cuando sale Rivera y dice que el 80% de su programa está implementado en el acuerdo que han sellado con el PSOE, quiere decir que hay políticas económicas de derechas. Bajo el punto de vista de las políticas sociales que hay que recuperar, es imposible hacerlo con el programa económico de Garicano. IMPOSIBLE. Podemos defendió sus ideas, y a sus votantes, y para muestra un botón:
– Ciudadanos dijo en el Pacto con Sánchez que iban a acabar con la ley Mordaza, y se votó en el congreso para retirar dicha ley, y Ciudadanos no votó a favor.
– Ciudadanos dijo en el Pacto que iban a retirar la Ley Wert, y se votó en el congreso para retirar dicha Ley, y Ciudadanos no votó a favor
Tú crees que puede hacerse un pacto de gobierno con quien menos de un mes después de firmar ciertas medidas, no las vota en el congreso? Una cosa es lo que cuentan, y otra es como actúan. Podemos jamás podía aceptar ese chantaje.
Cuando Compromís presentó un pacto con 30 medidas para aceptar a Sánchez de Presidente, el PSOE dijo que aceptaba 27, y las otras 3 con matices. Ciudadanos dijo que no las aceptaba, y dijo por activa y por pasiva que con Podemos no aceptaba ningún pacto.
Se ha vendido que fue Podemos quien dinamitó el pacto, porque ha interesado al PSOE dinamitar la izquierda para ganar. Eso es lo que demuestra realmente el interés de los socialistas en poner en marcha un plan de emergencia y rescate social. Sólo estaban pensando en su situación. No se puede pactar con la derecha, que ellos se nieguen a cualquier propuesta de Podemos, exigan que no puedan estar, simplemente que se mantengan en la abstención en la investidura, y tener la caradura de luego decir que son los de Podemos los que bloquean el cambio.
Digo yo que lo normal era haber pactado con Podemos, que eran 161 diputados, y luego decirle a Ciudadanos que fueran ellos los que se abstuvieran. O buscar la abstención de nacionalistas, que Felipe González bien que gobernó gracias a ellos.
No, no me parece justo esa forma de retorcer la información hasta donde me interesa, y decir que Podemos bloqueó. Podemos fue coherente a su ideología, a sus votantes y a sus políticas, Pedro Sánchez no, pero como lo que vale es los medios de comunicación, la política del miedo, y demás…al final el catigo a Podemos, y no al PSOE. Pero yo pienso por mi mismo, y veo con detalle todo lo que ha pasado. No me la pegan por más que se dé una idea en la misma dirección entre todos. Esta segunda campaña ha sido un todos contra Podemos, cuando es el PP el que nos tiene sumidos en el desastre. Deberías plantearte el porqué.
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2 julio, 2016 at 3:27 pm
El problema de la actual Rusia es que la currupción es brutal, y la economía se basa en las materias primas gestioadas por Putin y los colegas.
Rusia y las antiguas repúblicas estuvieron durante años bajo el sometimiento de los zares y luego de un sistema comunista y ahora bajo un sistema que no se como llamarlo. En los tres sistemas, al pobre trabajador ciudadano o persona se le ha tratado de una manera que hiciera lo que hicera, se esforzara lo que se esforzara, su trabajo nunca se vería recompensado. Al final eso cala y las personas se desaniman.
Lo que está pasando en España, que hagas lo que hagas siempre habrá un amiguito de alguien que no sabe ni leeer ni escribir y va a tener más oportunidades que tú.
Si esto sigue así, la indiferencia nos va a corroer. Cuantas veces has oido a un adolescente decir para que estudiar si no sirve de nada. O gente que dice toda mi vida esforzándome para nada. Ese es el problema de muchos paises y el que quieren que tengamos en España. Y me NIEGO.
y LO DE LAS ELECCIONES DE 20D, no digo que Podemos tenga la culpa, lo que se negoció tu y yo nunca lo sabremos realmente. Solo digo que era el momento de demostrar, es que al final todo se quedará en demostraciones de oratoria en programas de televisión y en videos del youtube.
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2 julio, 2016 at 5:56 pm
Y el PSOE no tuvo la oportunidad? Y Ciudadanos? Nunca sabremos que pasó, pero de momento tú sólo apuntas a uno, verdad?
Del tema de Rusia, te repito: deja que decidan ellos sobre cuando vivían mejor, y la mayoría dicen que en el comunismo. Le puedes seguir buscando 3 pies al gato, pero yo te hablo de realidades a día de hoy. Y una última cosa: la corrupción de Putin, la del PP, la de la UE, para mi es algo inherente al propio capitalismo. Ya sé que el comunismo siempre se juzga por completo como algo malisimo, pero la desigualdad en España, la UE, EE.UU, Guinea Ecuatorial, Angola, Marruecos….no es por el capitalismo: es porque la abuela fuma. Objetividad al 100%
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30 junio, 2016 at 5:47 pm
Respecto a «Trabajarmedasida», en fin sin comentarios, pero por lo menos ten la puta decencia de cambiarte el pseudónimo por algo que no ofenda a tanta gente.
Cualquier cosa que te digan te la ganas a pulso solo por el nombre que te has puesto.
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30 junio, 2016 at 6:34 pm
Aquí les dejo la explicación del fraude electoral. No tiene desperdicio. Compartan el artículo y firmen las peticiones de auditoría externa si lo consideran conveniente. Gracias, un saludo
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/06/28/no-te-dejes-enganar-hay-pucherazo-en-las-elecciones-del-26-j/
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30 junio, 2016 at 6:47 pm
PUCHERAZO PUCHERAZO Y LEY DEL SILENCIO DE LOS MEDIOS DE DESINFORMAICON LO HICIERON CON UN SOFTWARE INFORMATICO NO HACE FALTA HACERLO EN LAS MESAS ELECTORALES UN SALUDO Y DESPERTAD!!! http://pensaresgratis-mafiappsoe.blogspot.com/2016/06/pucherazo-electoral-26j-donde-estan-los.html
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30 junio, 2016 at 7:12 pm
Si crees que ha habido fraude electoral vais hacer algo?Vais a denunciar y pedir una auditoria que revise todos los resultados y si estos coinciden con las actas de cada mesa y con los datos que haya recogido cada representante del partido en cada mesa cuando se ha hecho el recuento?Si lo haceis os apoyo..no vale con quejarse hay que actuar y si se puede buscar todas las pruebas posibles para inpugnar estas elecciones.
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30 junio, 2016 at 7:25 pm
Vamos a ver, lo he dicho en vaios post: es totalmente lícito que tengamos dudas de que haya habido pucherazo, pero no os preocupéis que estoy convencido que en estos días UNIDOS PODEMOS estarán sumando manualmente en los pueblos de los que si disponen de todas las actas de mesa por sus apoderados (hay pueblos en los que no tienen) y si detectan algún problema lo denunciarán. Tranquilos.
De momento aquí ya detectaron que les faltaban 117 votos y los han reclamado:
http://www.digo-yo.es/error-recuento-dejo-sin-117-votos-comu-podem-parets/
veremos a ver cuando vean el resto. He leído a mucho listo diciendo que todos los partidos suman los datos a mano la misma noche electoral con los datos de los apoderados e interventores. Es imposible que puedas tener en esa noche los datos se tarda unos días en sumar a mano, y comprobar si el programa informático lo ha hecho bien. Es difícil que haya habido fraude, pero siendo el PP, INDRA, y Fernández Díaz, y no sólo ellos, recordemos que Unidos Podemos es el partido al que no quiere nadie del Establismenth financiero, y los mercados…así que tenemos derecho a dudar. No pasa nada, si ha habido algo se sabrá. Seguro
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30 junio, 2016 at 8:59 pm
Carolina Bescansa está trabajando con un equipo analizando los resultados. Esperemos a sus conclusiones.
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30 junio, 2016 at 8:45 pm
No lo sé si ha habido fraude o no, no lo creo.
Pero sobretodo espero y deseo que no haya sido así. Lo importante no sería quien hubiera ganado o no, en ese caso lo preocupante es que los ciudadanos no podrían confiar en las instituciones, en algo tan básico en un sistema democrático como son unas elecciones. Sería un desastre monumental.
Así que espero y deseo que eso no se haya producido un fraude electoral, pese a los resultados obtenidos.
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30 junio, 2016 at 9:35 pm
La desafección política y la repetición de las elecciones son pistas que no veo que se hayan rastreado para descubrir dónde está el millón de votos perdidos.
Quizá para la mayoría de ese millón de potenciales votantes, repetir las elecciones implica de forma sumarísima que no “fueron capaces de ponerse de acuerdo”, por tanto, no valdría la pena volver a votar a quienes quisieron vender la moto de la nueva política pues han demostrado que son iguales a los demás y sólo “piensan en los sillones”.
Suponiendo cierto que suficientes personas han aplicado este razonamiento se sigue que cualquier campaña política, sea cual sea su estrategia, va a ser sentida como un teatro estéril que no va convencer a nadie previamente convencido.
La conclusión a todo esto es que el principal reto de UP es didáctico, tarea titánica dadas las condiciones fuertemente desfavorables.
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1 julio, 2016 at 6:10 pm
Parece que lo bueno aqui es demonizar al contrario a cualquier precio, cuando los resultados de las urnas no nos dan los resultados,que queremos, si hay insinuaciones de fraude ¿quieren decir que todos intervinientes de las mesas electorales de los colegios estan tontos o implicados? por favor ser un poco mas inteligentes.
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1 julio, 2016 at 9:23 pm
Y el o los responsables del blog retirarán esta entrada, la editarán para decir que fue un calentón o ahondarán en el tema dando más datos? Cualquiera de las tres opciones sería más válida que hacer como que aquí no se ha dado pábulo a conspiranoias.
Tiráis el trabajo de otros por la ventana.
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2 julio, 2016 at 6:42 pm
Mi opinión es firme y no editaré la entrada. Dirán lo que quieran ellos sabrán por qué. Yo no lo puedo confirmar, pero tengo sospechas suficientes para pensar que hubo fraude. No es un calentón.
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3 julio, 2016 at 12:36 pm
EN LORCA TAMABIEN PUCHERAZO CONFIRMADO!!! A QUE ESPERA PABLO?????
http://iniciativadebate.org/2016/07/01/podemos-esta-haciendo-el-recuento-general-de-las-actas/
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3 julio, 2016 at 12:43 pm
SARIEGO ASTURIAS TAMBIEN HUBO PUCHERAZO!!! CONFIRMADO!!!
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/07/01/empiezan-a-aparecer-pruebas-del-golpe-de-estado-del-pp/
Por que los lideres de podemos no hacen nada? seria el golpe definitivo a la derecha golpista
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3 julio, 2016 at 7:32 pm
“El verdadero pucherazo del 26J (y del 20D) se llama voto rogado. Se trata de un escándalo tolerado y consensuado, pues ninguna fuerza política ha querido acabar realmente con este sistema, impulsado en 2011 por el PSOE, con los votos favorables del PP, el PNV y CiU, para acabar con el fraude de los electores muertos. De hecho, el ministerio del Interior ni siquiera tiene en cuenta los datos del voto exterior, y en su web sigue falseando las cifras y afirmando que ha escrutado el 100% del voto de las elecciones del domingo pasado. Los datos del CERA, provisionales pero completos al 99%, que ha recopilado CTXT en las juntas electorales provinciales, muestran que solo 120.000 personas de las 1.920.000 censadas en el exterior lograron depositar su voto el 26 de junio”
http://ctxt.es/es/20160629/Politica/6988/Voto-rogado-podemos-PP-pucherazo-tolerao.htm
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4 julio, 2016 at 9:46 am
Eso del fraude es una tontería.
Los resultados de las urnas son públicos. Los partidos tienen los resultados de cada urna, no se fían de los datos sumados de interior (bueno, en general se fían, pero quieren los resultados mesa a mesa para próximas campaña) y al sumar ellos mismos las urnas jamás han obtenido resultados distintos a los publicados por interior
¿Cree que los resultados de las urnas no son los que se han sumado? Lo dudo, los interventores de los partidos tienen copias de los resultados de cada urna. Aun que si tienen dudas de urnas concretas (una o mil) que lo denuncien, es fácil de comprobar en las juntas hay copias, en los juzgados y en varios sitios. Y también pueden preguntarle al presidente y vocales de cada, a ver si los resultados que tiene interior difieren de los que recuerdan.
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4 julio, 2016 at 9:55 am
A ver, de antemano diré que es muy difícil que haya fraude, que es difícil. Pero leer tantas respuestas de gente que se piensa que comprobar es tan fácil, es también ridículo.
He leído a muchos que la misma noche electoral los partidos ya tienen los resultados por su cuenta, a ver, para que quede claro:
– Cada mesa electoral manda los resultados en su ciudad mediante una PDA, los resultados se mandan al juzgado, pero ningún juez se pone a sumar a mano, suma el programa informático los resultados de todas las mesas de una ciudad, y lo manda a interior, donde allí se van sumando también con el programa a los totales provinciales. Nadie se pone a sumar a mano. Y si os pensáis que la misma noche electoral los partidos suman los resultados de 60.000 mesas, es que no habéis sumado nunca.
Los partidos tienen los resultados, y estos están en los juzgados registrados. Cada ciudad va sumando los suyos, pero no lo hacen la noche electoral, lo hacen tras varios días, y además, no lo suman en todas las grandes ciudades a mano, a menos que tengan ciertas dudas.
Dicho esto, parece que en Podemos ya han revisado todo, y el otro día Carolina Bescansa dijo que sabían que los votos perdidos eran por abstenciones. Aún así, han aparecido casos puntuales de mesas que habían apuntado mal los votos de Podemos, en Lorca, en un pueblo de Gerona y otro pueblo de Cantabria. Y han sido subsanados.
Ahora, que la gente se extrañe de que sospechemos de pucherazo cuando hablamos del PP, de Indra, y del Ministro Fernández Díaz…pues que quieres, tenemos motivos para sospechar. Es como estar todo el día dando la matraca con las elecciones en Venezuela, y resulta que en Estados Unidos si se ha demostrado en más de una ocasión que ha habido fraude electoral, pero ahí no se dice nada.
Repito, creo que no ha habido fraude electoral, pero no soy tan categórico, y claro que tuve mis dudas al principio. Dudar de esta gente es normal, usan el estado a su antojo y para sus intereses, son un nido de corrupción y delincuencia. A ver si ahora es un crimen dudar de estos chorizos.
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4 julio, 2016 at 10:55 am
Motivos no tenemos EVIDENCIAS y pruebas de pucherazo, otra cosa es que no les interese una auditoria y una revisión por expertos informáticos del programa fuente de INDRA, este país es un puto cachondeo mucho mas corrupto que venezuela y otros países latinoamericanos
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5 julio, 2016 at 3:08 pm
ESCANDALO A NIVEL MUNDIAL.
¿Qué pasa con el Fondo de reserva de las pensiones?
Según la prensa nacional, lo que sucede en el fondo de reserva de las pensiones es todo maravilloso. Sin embargo, para la prensa internacional estamos ante el mayor desfalco de la historia de España y probablemente de Europa.
El gobierno del PP de Rajoy está usando hasta el 97,4% de los fondos de reserva del sistema de pensiones en comprar deuda pública. Es decir, el Estado español pone en el mercado deuda soberana, pero el único que la compra es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantiza las pensiones futuras.
El diario económico alemán Deutche Wirtchaftsnachrichten, titulaba así un artículo el día 4 de enero de 2013 “Saqueo de los fondos de pensiones para comprar bonos del Gobierno de España”
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/01/04/spanien-pluendert-pensionsfonds-fuer-kaeufe-von-staatsanleihen/
y en dicho artículo decía “al menos el 90% de los activos totales de los fondos de pensiones del estado español convertidas en bonos de España. Especula con el dinero de sus jubilados, arriesgando más que sus ahorros”.
El diario The Wall Street Journal, publicó un artículo el 3 de enero de 2013, titulado “España usa fondos que respaldan el pago de pensiones para comprar deuda soberana”.
http://www.wsj.com/articles/SB10001424127887323374504578217384062120520
El artículo decía “España ha estado vaciando sigilosamente la mayor alcancía del país, El Fondo de Reserva de la Seguridad Social, que ha usado como comprador de última instancia de los bonos del gobierno, una operación dudosa sobre el papel del fondo como garante de las futuras pensiones. La maniobra, que ha pasado desapercibida, está por concluir ya que queda muy poco dinero disponible. Al menos el 90% del fondo de 65.000 millones de euros, unos 85.700 millones de dólares, ha sido invertido en deuda española con cada vez más riesgo, de acuerdo con cifras oficiales y el gobierno ha empleado para realizar pagos de emergencia”.
El conocido diario Financial Times calificaba a Mariano Rajoy como “político provinciano” y a Luis de Guindo como “el peor ministro de economía de Europa”. El semanario alemán Der Spiegel considera que el gobierno español está saqueando el fondo de reserva de las pensiones. “España ha saqueado en silencio la hucha más grande del país, el fondo de reserva de la Seguridad Social debido a sus dificultades financieras”
Resulta escandaloso que el único comprador es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantizan las pensiones futuras. No deja de ser un «engaño contable» con la deuda pública española dado que, como vemos, todo es un escándalo, la forma de hacerlo, sin consultar a los órganos correspondientes, jugando con el dinero que no es suyo y aquí la prensa en el más absoluto de los silencios, mientras que la prensa internacional lo denuncia. Esta es la democracia del PP.
¿¿ Entendéis por qué Rajoy tiene miedo a que se averigüe y quiera gobernar a toda costa ??
Y ANTE ESTE ENORME FRAUDE . . .
¿¿¿ AUN HAY QUIENES SE ESTAN PENSANDO FAVORECER UN GOBIERNO DEL PP ???
¡¡¡ PÁSALO, QUE CORRA !!!
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5 julio, 2016 at 11:39 pm
por favor publícalo en otro sitio que no se titule ‘fraude electoral’ (yo creo a pies juntillas que hubo FRAUDE el 26J).
el asunto es de suficiente envergadura como para tener tema propio. Que nadie deje de leerlo por estar harto del tema ‘fraude’.
gracias por compartirlo.
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6 julio, 2016 at 7:09 am
Estoy de acuerdo. Aunque también contribuye al fraude, como todas las noticias que se saben ahora: acaba de desestimar un juez las últimas acusaciones de financiación ilegal de Podemos; acaban de subirnos la luz; el viernes se sacaron 8.000 millones más de la hucha de las pensiones; ya no se habla de Venezuela en los medios de comunicación; el marido de la persona que se encarga de velar por la lucha antifraude (del PP) implicado por corrupción, etc., etc.
Se ocultan noticias, se inventan otras, durante la campaña, porque saben que la mayoría de los votantes no se informan de lo que se dice, se lo tragan. Me cuentan mis padres como amigos suyos, pensionistas, que conocen del apartamento de la playa, han votado en masa al PP, y se avergüenzan de reconocerlo, porque pensaban que en España ibamos a vivir las imágenes de colas en los supermercados que se ven de Venezuela. Esta gente les ha votado, y la primera medida que van a sufrir es que van a bajarles la pensión en un breve plazo.
Tienes razón Iván, estos temas tan graves deben ponerse en otro hilo, porque es demasiado grave, pero al mismo tiempo contribuye a un fraude electoral. En la maquinaria de fango para crear miedo a base de mentiras y ganar de esta forma las elecciones.
Yo hace dos años creé un blog para ir desgranando las mentiras que nos cuentan los medios de comunicación, con información de otras webs, poniendo vínculos. Para que la gente decida que creerse. Lo cierto es que apenas tengo tiempo para ello, y sólo publiqué una entrada del TTIP, y 2 de Venezuela-Podemos….pero se me han quitado las ganas. Estoy convencido que jamás va a cambiar nada en el mundo, no sólo en España. Hay gente que te dice que cuando esta generación de gente ignorante y vieja, de la época del franquismo no esté, quedará sólo gente competente que votará con sentido. Eso es mentira: podéis ver que hay textos de Quevedo, de Valle Inclán, y de otros, de distitintas épocas de España denunciando siempre lo mismo. Las cosas no van a cambiar, y si se intentan ponen en marcha su maquinaria para que todo se joda y echar la culpa al resto. Yo ya «dimito», no se puede luchar contra la estulticia.
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6 julio, 2016 at 2:54 pm
Hola Yebrita.
Los votantes del PP son un tercio del electorado y bajando (aunque apuesto a que «se reproducen»). Yo más que preocuparme de cambiarlos a ellos, intentaría cambiar a los que simplemente NO VOTAN.
En 2011 ganó el PP con mayoría absoluta no tanto por los que los votaron, sino por la abstención masiva. Ahora muchos se llenan la boca (a ratos yo incluido) despreciando a los votantes del PP por elegir a los más ladrones, pero pocos mencionan a los OTROS culpables de esta tragedia.
Gente que pasa de la política, sí, pero muchos otros que saben muy bien que históricamente gana el PP cuando hay abstención.
Si un cateto (políticamente hablando) vota al PP, debería haber alguien supuestamente menos ‘cateto’ que compensara ese error. Si no lo hay, pues suma y sigue: al final nos gobierna un partido elegido por un tercio de la población, que resulta que de política saben lo que yo de física cuántica.
Un ‘cateto’ tiene excusa: ¡no se entera! Pero los otros no tienen ninguna excusa. Y son los que a mí personalmente, más me indignan.
Saludos.
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7 julio, 2016 at 7:47 am
Buenas Iván,
verás, yo siempre he pensado como tú, pero empiezo a entender esa opción, y te diré porqué: yo empiezo a estar ya un poco hasta las narices de todo esto, de llevar luchando tantos años, y que no valga para nada. Cuando la gente tiene problemas con el banco, con los jefes, con la sanidad, con los coles, con las leyes en general, siempre acuden que ayuden los mismos, y cuando va bien votan lo que votan. Tengo la firme convicción de que no va a cambiar nada nunca, y siempre nos están dando esperanzas, pero si lees textos desde Quevedo a Valle Inclán hablando de estos temas, este mal endémico es algo que perdura en el tiempo. Mucha gente te dice que es que ahora hay gente ignorante y mayor, de la época del franquismo, que cuando no estén votarán personas más preparadas. Permítime que no me crea nada por el mismo motivo que te he expuesto antes, he leído un texto de Valle Inclán de rigurosa actualidad hoy en día.
La gran mayoría de la gente enciende la televisión, y todo lo que allí les cuentan es una verdad absoluta. No indagan mucho más. Más de la mitad de los españoles están convencidos de que Podemos ha cometido un delito de financiación ilegal recibiendo dinero de Venezuela e Irán, aunque los jueces se encarguen día tras día de archivar las causas. Acusar en este país sin pruebas es gratuito, y no hay consecuencias, y los políticos pueden decir lo que quieran. Hemos visto una campaña atacando con el tema de Venezuela sin parar; hemos visto a Rivera, Rajoy y Sánchez diciendo a Iglesias que quería salirse de la UE y del Euro, y eso es mentira, y no tiene por donde agarrarse. Pero la gente lo cree.
En última instancia, cuando el pueblo vota cambio, como en Grecia, y lo refrendan con un ulterior referendum, llega el presidente de turno y se baja los pantalones hasta los tobillos. Y te venden que Grecia está como está por ese presidente, no por las políticas de los anteriores, no por el austericidio que se practica en la UE, no por la falta de democracia que vivimos aplicando medidas de la troika.
En Venezuela, al margen de todas las cosas que haga mal el Gobierno, no podemos negar la intromisión de la ultraderecha norteamericana, del bloqueo de las multinacionales, de como actúan todas las grandes corporaciones para vender una situación extrema y culpar al Gobierno; en Chile vimos lo que pasaba con Allende. Siempre es igual, siempre gana el poderoso, siempre domina el mundo los mercados, y las 10 familias que tienen todo el dinero. Ellos nunca dejarán que cambie nada, ya sea con la máquina del fango distribuyendo mierda para instruir al pueblo, ya sea usando toda su maquinaria de fascismo cuando el pueblo vence.
Llegados a ese punto, a mi personalmente empieza a no merecerme la pena. Todo esto sólo sirve para encabronarse, para no tener un minuto de felicidad. Yo ya he agotado mis esfuerzos en luchar por un mundo mejor, teniendo muchísima mejor situación que millones de españoles que no mueven un dedo por cambiar las cosas, y que encima votan con miedo a lo que les sigue hundiendo en la miseria. Y creo que yo me uniré a ese grupo de abstencionistas, porque me tiene cansado, aburrido, desesperado todo esto. Esto es un juego de mierda, que no vale para nada. Yo voy a la plaza de mi pueblo, y siempre veo las mismas caras de la gente que lucha, y siempre escucho a la gente que pasa insultando cuando hay una Asamblea. Me he cansado. Estoy convencido que ya nada sirve y que estamos abocados al desastre eterno. Y tengo todo el derecho del mundo, después de todo lo que he luchado, a decir basta. A parar, a no participar de esta farsa de mierda.
Salud!!!
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6 julio, 2016 at 3:53 pm
Esta mas que confirmado compa ASI se HIZO el PUCHERAZO electoral 26J 100% CONFIRMADO!!!
http://pensaresgratis-mafiappsoe.blogspot.com.es/2016/07/asi-se-hizo-el-pucherazo-electoral-26j.html
se hace lo que se puede por difundir pero si la peña prefiere vivir aborregada poco se puede hacer, el estado catatónico es a todos los niveles, tampoco podemos esperar mucho de los lidires y dirigentes de los partidos aqui incluyo a los de Podemos, tenemos que ser criticos porque no estan haciendo absolutamente nada, y ya de los supuestos medios de comunicación mejor ni hablamos, imaginaros el daño que les haria solamente con difundir un poco el PUCHERAZO ELECOTRAL confirmado en LORCA TOLEDO ASTURIAS etc….etc…eso sin contar los 1,1milllones de votos que le han robado con este GOLPE DE ESTADO, pablo iglesias no dice nada ni una palabra ni una sola mención, asi es imposible cambiar las cosas
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22 julio, 2016 at 11:48 pm
vaya, Yebrita, siento leer tu desaliento.
Yo estoy insistiendo por todos lados diciendo que el fraude electoral y el apoyo al PP no son sólo cosa del PP. Apuesto que muchos de fuera tienen enorme interés en que gane el PP y Unidos Podemos se hunda. Si gobernara UP, seguramente Syriza y Tsipras saldrían reforzados. Esto podría suponer un cambio en la UE, y por contagio, en el resto de occidente.
Y con esto no sobrevaloro a UP, sino al sentimiento de la sociedad de que esto no puede seguir así. NO DEBE seguir así.
Tenemos tecnología para vivir todos felizmente. Antes que reconocer eso, los que mandan han elegido hundir el planeta en esto que hacen llamar crisis económica.
Sólo espero que con los medios que tenemos hoy para informarnos globalmente, la historia tome un nuevo rumbo y las lecturas que citas queden desfasadas.
Aunque confieso que a menudo pienso como tú. ¿Cómo puede mantenerse firme un político que huye de la corrupción, si el pueblo al que intenta defender lo mete en el mismo saco que a los peores corruptos del país con el clásico: «todos son iguales»? Con eso caería hasta el más pintao.
No es que «todos los políticos sean iguales», es que «todos los humanos somos iguales» (por lo general). Todos cometemos errores. A todos nos tienta el camino fácil. Todos podemos cambiar nuestra forma de pensar con el tiempo. Y un largo etcétera de debilidades que todos conocemos.
Por tanto, no esperemos que los políticos sean seres perfectos. Con una buena educación, la sociedad debería aprender a desechar lo gastado y podrido y llenar el puesto con algo nuevo. Así por siempre.
Algo tan bonito como el amor ya vemos, a veces no dura ni la luna de miel. ¿Qué podemos esperar o EXIGIR entonces de los demás?
De verdad creo que conociéndonos mejor a nosotros mismos, sabiendo reconocer los errores de otros en nosotros mismos, realmente podríamos cambiar a mejor. Suena casi a pauta religiosa, pero es que esa doctrina es del todo verdadera.
No está mal criticar constructivamente al prójimo, pero sin olvidar mirarse al espejo. En especial esos que hoy día llaman gilipollas a los votantes del PP y resulta que ellos no ha votado, regalándoles la victoria.
O quien critica los corruptos pero luego se aprovecha del amiguete cuando puede para ahorrarse tres cuartos. O el que no devuelve un cambio que le han dado de más. Por citar casos tontos pero cotidianos.
Si es fácil callar y quedarse unas monedas de más, imaginemos eso a escala, con el dinero que maneja un político.
En fin…
Un abrazo y ánimo ☺
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12 julio, 2016 at 8:50 am
Cuando llegué a votar y me identifiqué me dijeron que ya había votado. Estaba tachado en dos listas. En una tercera (según uno de la mesa) estaba anotado el posterior a mi nombre. Dos a uno (este de palabra) a que yo había votado. Acabé pudiendo votar por la cola que se estaba formando. No sé, ¿votó alguien más por mí?…..no se si es tongo , pero si es raro, ¿no?.
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22 julio, 2016 at 11:12 pm
¡vaya tela! ¿antes solías abstenerte? Me temo que alguien lleve la cuenta de quien no suele votar para «hacerle el favor de votar por él». Antes de las elecciones ¿te llamaron de alguna encuesta? Temo que usen ese método para saber si un abstencionista ‘clásico’ votará la siguiente vez o no.
El PP perdió mucho control en los censos al perder tantas alcaldías el 2015. Se habrán escurrido los sesos para dar con la forma de inyectar sus votos fraudulentos.
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21 julio, 2016 at 6:38 pm
Y hecho una vez, hecho en las que se tercie. La consigna es que no lleguen a algo grande. Y para evitarlo, vale todo,… al parecer…
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6 agosto, 2016 at 11:41 am
El fraude electoral no es posible en España, a no ser que las mesas electorales lo hagan. En los 90 trabajé para la Administración haciendo el recuento electoral en la Comunidad de Madrid, hacia las 11 de la noche, conocíamos con exactitud el resultado en cada mesa, y no teníamos los desarrollos informáticos actuales.
Las encuestas, seleccionan universo y las paga alguien interesado, entre esos intereses están influir en la decisión del votante, hacerle cambiar el voto, provocar su abstención …
Mientras estemos en el club capitalista de la UE y el € los gobiernos serán de centro y derechas. O ¿es que se puede gestionar el capitalismo desde el socialismo? No, desde Segunda Guerra Mundial en Europa gobiernan los conservadores/liberales/socialcristianos, q construyen el estado caritativo, eufemísticamente denominado del bienestar, a costa del expolio neocapitalista postcoloniales.
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18 agosto, 2016 at 3:12 pm
Menuda estupidez. Hay representantes de la Administración y de los partidos en todas las mesas electorales de España y a ver cómo manipulas eso, majete. Y si lo manipulado eran las encuestas?.
y quién las manipula? Los extraterrestres por supuesto. En fin…
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18 agosto, 2016 at 4:12 pm
Creo que finalmente, pasados dos meses, no hubo trampas.
No obstante, parece que no entendéis la idea de pucherazo planteada: los datos reportados por las PDA’s al juzgado se aletran con el programa informático. En ningún juzgado se ponen a sumar a mano los resultados de cada colegio electoral. Lo hace el programa hecho por INDRA.
El supuesto amaño de hacerse era ahí. Luego cada partido suma lo que le traslada cada interventor, pero eso no se hace en una noche como mucho listo dijo. Lleva unos días.
Creo que está claro que no hubo trampa, pero no era tan difícil de entender como podía hacerse, ni algo tan raro de pensar cuando hablamos de una banda criminal organizada que, de cuandoen cuando, se presenta a elecciones, y 8 millones de cómplices sin entrañas, cerebro no corazón les vota.
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